Justicar Vote

M@rc00_L · Post by **M@rc00_L** » 27 Jun 2009, 15:51

Brujah Justicar:
Political Card - Worth 1 Vote. Called by any vampire at +1 stealth. Choose a ready Brujah. Successful referendum means he or she is declared Brujah Justicar. In this referendum, each ready Brujah gets 1 additional vote. This could lead to a contested title.

Kann ich dem nach Theo Bell ADV (independent Brujah) zum Justicar machen (was ihn zurück zur Camarilla befördern würde) ?

Gangrel Justicar:
Political Card -- Worth 1 Vote. Called by any vampire at +1 stealth. Choose a ready Camarilla Gangrel. Successful referendum means he or she is declared Gangrel Justicar. In this referendum, each Gangrel gets an extra vote. This could lead to a contested title.

Bei Gangrels würde sowas laut Kartentext nicht funktionieren, aber die anderen Clans haben diesen Zusatz ja nicht, deshalb ...

Erol · Post by **Erol** » 27 Jun 2009, 16:24

Ich würde sagen es geht nicht das Theo Bell Adv zum Justicar gemacht werden kann, bevor er nicht die Sekte gewechselt hat. Siehe hierzu:

10.1. Camarilla

One of the major sects is the Camarilla, which is composed of six clans: Brujah, Malkavian, Nosferatu, Toreador, Tremere and Ventrue, as well as the Caitiff, who are technically clanless. Some vampire cards from older sets do not have any sect designation -- these vampires are all Camarilla vampires.

Only Camarilla vampires can hold the Camarilla titles primogen, prince, justicar and Inner Circle member. Additionally, each clan's justicar and Inner Circle titles are unique (see Contested Titles, sec. 4.2) and can only be held by vampires of that clan. The title of prince is associated with a particular city and can be contested by another vampire who claims any title to the same city. The title of primogen is not unique and cannot be contested.

Nordlicht76 · Post by **Nordlicht76** » 27 Jun 2009, 17:49

Also wenn ich im Monger nachschaue, steht da bei Gangrel auch nichts von Camarilla...

Card Text:

Worth 1 Vote. Called by any vampire at +1 stealth. Choose a ready Gangrel. Successful referendum means he or she is declared Gangrel Justicar. In this referendum, each Gangrel gets 1 extra vote. This could lead to a contested title.

@M@rc00_L: Von welcher Edition ist die Justicar's Karte? Ich hab auch eine von der 10th aniversary, da steht das mit Camarilla auch drauf.
Aber ich denke, dass für jeden Clan gilt "a ready xxx"...

Aber beim Titel ist es halt so dass nur einer von der Camarilla Justicar sein kann...

M@rc00_L · Post by **M@rc00_L** » 27 Jun 2009, 18:04

@Erol darum geht es ja, ob er durch die Vote wieder Camarilla wird - analog zum Anarch Counter der Independent macht.

@Nordlicht Ja, ist aus der 10th, steht aber bei FELDB/ARDB genauso drin.

cassius_maximus · Post by **cassius_maximus** » 27 Jun 2009, 19:19

Ich würde sagen, da nicht draufsteht, dass er Camarilla wird bleibt er Independent und ein Independentvampir kann kein Justicar sein. Ganz einfach.

M@rc00_L · Post by **M@rc00_L** » 27 Jun 2009, 20:13

cassius_maximus wrote:Ich würde sagen, da nicht draufsteht, dass er Camarilla wird bleibt er Independent und ein Independentvampir kann kein Justicar sein. Ganz einfach.

Ich gehe von dem Gedankengang aus:

Choose a ready Brujah.

Ich wähle Theo Bell ADV

Successful referendum means he or she is declared Brujah Justicar.

Die Wahl geht durch, er wird Bujah Justicar

Only Camarilla vampires can hold the Camarilla titles primogen, prince, justicar and Inner Circle member.

Da er nun Justicar ist, muss er zwangsläufig Camarilla sein.

Würde für mich auch wegen Jan Pieterzoon ADV's merged Text Sinn ergeben - oder gibt es sonst irgendwelche Möglichkeiten für ihn, nicht-independent zu werden ?

Erol · Post by **Erol** » 27 Jun 2009, 21:30

Die Regeln sagen aus, das nur ein Camarilla Vampir, Justicar sein kann. Also kann Theo Bell Adv. kein Justicar werden. Das mit dem umwandeln geht nur mit anderen Karten, wie Writ of Acceptance oder Out of the Frying Pan. Dann würd es gehen.

the scavenger · Post by **the scavenger** » 28 Jun 2009, 12:01

M@rc00_L wrote:Würde für mich auch wegen Jan Pieterzoon ADV's merged Text Sinn ergeben - oder gibt es sonst irgendwelche Möglichkeiten für ihn, nicht-independent zu werden ?

Ziemlich viele: Derange, Clan Impersonation, Mozambique Allure, Into the Fire, Writ of Acceptance, Leila Monroe (falls er auch noch Anarch und gerade leer ist)...

sk.

Decebalus · Post by **Decebalus** » 28 Jun 2009, 13:12

Der Denkfehler hier ist schon:

Die Sekte bestimmt den Titel - NICHT: der Titel bestimmt die Sekte.

Ein Justicar (oder was auch immer), verliert seinen Titel, wenn er die Sekte wechselt. Aber NICHT: ein Vampir wechselt die Sekte, wenn er einen Titel bekommt.

[Korrigiert. Da war ich echt im Tran, als ich Clan und Sekte verwechselt habe. Sorry.]

M@rc00_L · Post by **M@rc00_L** » 28 Jun 2009, 14:44

Decebalus wrote:Der Denkfehler hier ist schon:

Der Clan bestimmt den Titel - NICHT: der Titel bestimmt den Clan.

Ein Justicar (oder was auch immer), verliert seinen Titel, wenn er den Clan wechselt. Aber NICHT: ein Vampir wechselt den Clan, wenn er einen Titel bekommt.

Ich hoffe du meinst Sekte statt Clan.

Wenn ich zB. einen Toreador Justicar/IC zum Malkavianer mache, wird er dann Malk Justicar/IC, oder ? (ich wollte mal Clan Impersonation mit Hardestadt/Rafael de Corazon spielen)

Männele · Post by **Männele** » 28 Jun 2009, 18:51

M@rc00_L wrote:
Wenn ich zB. einen Toreador Justicar/IC zum Malkavianer mache, wird er dann Malk Justicar/IC, oder ? (ich wollte mal Clan Impersonation mit Hardestadt/Rafael de Corazon spielen)

Nein, ein Toreador Justicar Titel kann nicht von einem Malkavianer gehalten werden. Dasselbe gilt für einen Malkavianer Inner Circle. Da haben es die Sabbatmitglieder ausnahmsweise mal etwas besser mit ihrem Cardinaltitel, der nicht an einen Clan gebunden ist.

M@rc00_L · Post by **M@rc00_L** » 28 Jun 2009, 22:27

Männele wrote:[... ]Dasselbe gilt für einen Malkavianer Inner Circle. Da haben es die Sabbatmitglieder ausnahmsweise mal etwas besser mit ihrem Cardinaltitel, der nicht an einen Clan gebunden ist.

LSJ wrote: IC titles are not tied to clan (just
to sect)

trotzdem danke für die Aufklärung(en), mich hatte halt das Wording vom Abschnitt 10.1 ausm Regelwerk etwas verwirrt.

M@rc00_L · Post by **M@rc00_L** » 29 Jun 2009, 07:35

Rulebook 10.1 wrote: The Inner Circle title is not unique and cannot be contested

Was bringen dann Hardestadt's und Rafael's Special denn dann ?
Nur hilfreich wenn man ihnen einen anderen - "contest-baren" - Titel verleiht oder wie ?

ghost of extrala · Post by **ghost of extrala** » 29 Jun 2009, 08:57

M@rc00_L wrote:
Rulebook 10.1 wrote: The Inner Circle title is not unique and cannot be contested
Was bringen dann Hardestadt's und Rafael's Special denn dann ?
Nur hilfreich wenn man ihnen einen anderen - "contest-baren" - Titel verleiht oder wie ?

Würde ich mal spontan sagen, Fall von altem Rukebook. Seit KoT steht da drin (zuimindest in der Online-Version):

Only Camarilla vampires can hold the Camarilla titles primogen, prince, justicar and Inner Circle member. Additionally, each clan's justicar and Inner Circle titles are unique (see Contested Titles, sec. 4.2) and can only be held by vampires of that clan. The title of prince is associated with a particular city and can be contested by another vampire who claims any title to the same city. The title of primogen is not unique and cannot be contested.

Azrael · Post by **Azrael** » 29 Jun 2009, 08:57

Hier mal aus dem aktuellen Rulebook:

10.1. Camarilla
One of the major sects is the Camarilla, which is composed of six clans: Brujah, Malkavian, Nosferatu, Toreador, Tremere and Ventrue, as well as the Caitiff, who are technically clanless. Some vampire cards from older sets do not have any sect designation -- these vampires are all Camarilla vampires.

Only Camarilla vampires can hold the Camarilla titles primogen, prince, justicar and Inner Circle member. Additionally, each clan's justicar and Inner Circle titles are unique (see Contested Titles, sec. 4.2) and can only be held by vampires of that clan. The title of prince is associated with a particular city and can be contested by another vampire who claims any title to the same city. The title of primogen is not unique and cannot be contested.

Und der Vollständigkeit halber:

4.2. Contested Titles
Some titles are unique. For example, there can be only one prince or archbishop of a particular city (see Vampiric Sects, sec. 10). If more than one vampire in play claims the same title, then the title is contested. While the title is being contested, the vampires involved in the contest are treated as if they have no title, but they remain controlled and may act and block as normal.

The cost to contest a title is one blood, which is paid by the vampire during each of his untap phases. Instead of paying the cost to contest the title, the vampire may choose to yield the title (or may be forced to yield, if he has no blood to pay). Only ready vampires can contest titles -- vampires in torpor must yield during the untap phase. Yielding the title has no other effect on the vampire.

If all other vampires contesting a title with your vampire have yielded the contest, then your vampire acquires the title during your next untap phase, ending the contest.

Bei weiteren Fragen siehe auch hier http://www.white-wolf.com/vtes/rulebook/ oder http://www.white-wolf.com/vtes/index.php?line=rulings