Winterlich, Dauntain Black Magician und The Grandest Trick

[cmdrKEEN]

Rhein-Main Spielerbebnisse thread


Dauntain Black Magician hat doch !Malk als Vorraussetzung, auch wenn er von Winterlich gespielt wird. Kann man denn da "The grandest trick" überhaupt spielen? Übersehe ich gerade was?


https://vdb.im/cards/100500
[Ally]
Dauntain Black Magician
aka Dauntain Black Magician (Changeling)
Changeling with 4 life. 3 strength, 0 bleed.
Dauntain Black Magician can move a master discipline card from any vampire to a vampire you control as a Ⓓ action. The Black Magician can burn himself and a Tremere antitribu controlled by your predator as a Ⓓ action.
[Pool Cost 3]
[Malkavian antitribu]

https://vdb.im/cards/100849
[Action Modifier]
Grandest Trick, The
Only usable when an action is announced.
Vampires cannot block this minion. This acting vampire is treated as a mortal ally for the duration of the action (cannot spend or burn blood, cannot use Disciplines, will burn if reduced to 0 life, etc.). This vampire's blood represents his or her life while he or she is an ally. Only usable on an action that doesn't cost blood or require a vampire, clan or Discipline.
[Blood Cost 2]
[Kiasyd]
[Burn]

[Dasurs]

Wahrscheinlich hast du Recht. Das nette feature eine tremere antitribu zu burnen habe ich dann ja auch gar nicht eingesetzt. Wobei das so witzig gewesen wären.

[Assurnasripal]

Der Vampir „Winterlich“ kann das. Changeling-Allies grundsätzlich so spielen, als würde er jegliche Voraussetzungen erfüllen. Siehe hier:
https://vtesdecks.com/cards/crypt?cardId=201471

[Dasurs]

Darum geht es in dem Fall auch gar nicht. Wenn das wording auf der Karte heißen würde "winterlich treats changelings as having no clan requirement" wäre der dauntain black Magician ohne Clan ins Spiel zu bringen und damit mit "grandest trick" zu spielen. Aber winterlich erfüllt alle clan requirements für changelings. Insofern benötigt der dauntain black Magician weiterhin einen Clan und der grandest trick hätte eigentlich nicht gespielt werden dürfen.

[Dasurs]

Und dann finde ich folgende Entscheidung zu grandest trick: If the vampire has an ability to play Discipline-requiring cards "as if" he has that Discipline ( Ian Forestal , for example), then the vampire may use that ability even while he is treated as an ally. In that case, he is treated just as an ally with that ability would be treated (spends life for blood costs, for example). Similarly for Mata Hari 's ability.

Und das dürfte sich genauso auf clane beziehen. Winterlich ist dann ein Ally den dauntain as if a Malkavian antitribu spielen kann.

[Rudolf]

Genau, für Winterlich gilt das Gleiche wie für Mata Hari hinsichtlich des (u. a.) auf VDB angegeben Rulings zu "The Grandest Trick". Alles fein.

[cmdrKEEN]

Bei dem Ruling geht es aber um Karten (z.B. Conditioning), die aufgrund der Spezialfähigkeit immer noch NACH "The grandest trick" gespielt werden können, nicht ob "The grandest trick" selbst überhaupt gespielt werden kann.

Das Ruling sagt ja nur, dass "as if they had the discipline/clan/ect" gleichzusetzen ist mit "as if they were a vampire with this discipline/clan/etc" und deswegen Vampire mit dieser Fähigkeit Leben für Blutkosten ausgeben können, wenn sie ein Ally sind.

Der Kartentext von "The gradest trick" würde ja unabhängig von Winterlichs Spezialfähigkeit gelten.

[Rudolf]

Dann fragen wir zur Sicherheit bei Vincent nach.

[Rudolf]

Okay, jetzt habe ich die Frage/die Problematik endlich erfasst:
Winterlich das Requirement "Malkavian antitribu" erfüllen, aber es bleibt natürlich ein Requirement. Dadurch kommt die Einschränkung von "The Grandest Trick" zum Tragen.

Danke, Jan, fürs Dranbleiben!